Leandro Karnal é um dos mais requisitados palestrantes do Brasil na atualidade. Ele cruza o Brasil, de Norte a Sul, participando de palestras, simpósios, conferências, programas jornalísticos. Doutor em História Social pela USP, Karnal tem público em todas as classes sociais, do mundo acadêmico às pessoas com pouca ou nenhuma instrução. Gaúcho de São Leopoldo, ele confidencia que já não existe cidade média ou grande no Brasil que não conheça por conta de suas andanças. Karnal também é autor de vários livros e professor titular da Unicamp. Mas porque tanta gente diferente está disposta a ouvir Karnal? Dono de opiniões contundentes, de fala calma e clara, ele é um historiador que pode dissertar sobre o mais teórico dos temas ou abordar situações comuns, que atingem a vida de todos. À jornalista Franciele Marcon, Karnal falou sobre temas que estão na pauta do Brasil de 2017, como o medo da violência, a intolerância, a política, o discurso de ódio, os ataques às artes e aos filósofos. Foram cerca de 10 minutos de conversa, o que possibilitou que ele respondesse apenas a metade das perguntas. Por conta da agenda apertada no evento “República dos Filósofos”, em Itajaí, a entrevista foi breve. As fotos são de Lalo Bocchino. NOME COMPLETO: Leandro Karnal IDADE: 55 anos NATURAL: São Leopoldo (RS) ESTADO CIVIL: casado FILHOS: Não informado FORMAÇÃO: Graduado em História pela Universidade do Vale do Rio dos Sinos (RS) e Doutor em História Social pela Universidade de São Paulo (USP). Possui pós-doutorados pela UNAM, México, e pelo CNRS de Paris. Sua formação cruza História Cultural, Antropologia e Filosofia. EXPERIÊNCIAS PROFISSIONAIS: é professor doutor na Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP) , desde 1996. É autor de livros, História dos Estados Unidos, Estados Unidos: a Formação da Nação, Conversas com um Jovem Professor, História na Sala de Aula, As Religiões que o Mundo Esqueceu, Teatro da Fé - representação religiosa no Brasil e no México do século XVI, Pecar e Perdoar : Deus e Homem na história, A Detração - Breve Ensaio Sobre o Maldizer e Todos Contra Todos: o Ódio Nosso de Cada Dia. É membro do conselho editorial das principais publicações acadêmicas da área na UNICAMP (revistas Ideias, Cadernos Pagu e História Social) e da UNISINOS (revista História). Palestrante. “Não há problema nenhum em ser conservador ou de esquerda. Tudo aquilo que não contrarie a lei e não viole a ética, é válido” DIARINHO - O senhor falou recentemente na TV que a onda reacionária que se volta agora contra a arte serve como cortina de fumaça aos problemas reais do Brasil, entre eles a corrupção e o desemprego. Mas foi em nome do combate à corrupção que essa onda conservadora começou. O Brasil de 2017, quase dois anos após o impedimento da presidente Dilma, está melhor ou pior? Leandro: O Brasil está sempre em transformação. Eu vejo pontos muitos positivos no fato da ética e da questão política estarem na pauta do dia. Não há problema nenhum em ser conservador, não há problema nenhum em ser de esquerda. Tudo aquilo que não contrarie a lei e que não viola a ética, são posições políticas válidas. Nunca faço uma crítica a uma postura política conservadora ou a uma postura política de esquerda. Eu faço críticas a pessoas que tentam desviar o debate. O problema da infância brasileira é a falta de vacina! O problema da infância brasileira é a falta de escola decente. O problema das escolas é a falta de papel higiênico, e não artista no museu que a mãe leva a criança para ver, e é tocado. Isso é um desvio de foco. E esse desvio de foco é a tentativa de produzir uma cortina de fumaça para um projeto de poder. DIARINHO - A filósofa Judith Butler foi alvo de protestos em SP, inclusive com uma boneca incendiada em alusão à ela, que seria “a bruxa inventora da ideologia de gênero”. O Brasil é o país que mais mata transexuais no mundo e um dos mais violentos com homossexuais, mas ao invés do combate à violência, há um combate ao combate da violência, pois ao se proibir a discussão de gênero em sala de aula, deixa-se de reverter essa violência através da educação. Quais serão as consequências? Leandro:É muito bom que as ideias de uma filósofa sejam debatidas, inclusive com os detratores. Não é errado que as pessoas digam que não gostam das ideias de Butler. É absolutamente correto que eu me posicione sobre as ideias. É errado eu agredi-la no aeroporto. É errado eu fazer simbologia de caça às bruxas, de macarthismo, aquele período na história dos Estados Unidos em que viam comunismo debaixo da cama, na avenca, na samambaia, no gato caseiro. Esse macarthismo histérico, tipo de inquisição, ele é um erro. Então se eu for em uma palestra e tiver uma crítica que eu possa expressar... Se eu for, inclusive, para a frente do local da palestra e segurar um cartaz dizendo: “eu discordo, eu não acho que isso seja assim”. Isso tudo é absolutamente bom e saudável para a sociedade. A grande questão a definir e não inverter é a seguinte: os gêneros existem. A variedade de gênero é uma realidade, não se trata de “ideologia de gênero”, mas é o contrário, é não interferir naquilo que é natural. Seria como eu torcer uma árvore e depois dizer que é “ideologia,” a pessoa que quer que ela cresça reta. As árvores são variadas, assim como as pessoas. O nosso erro está nessa fúria inquisitorial, macarthista como eu disse, de não aceitar que os outros falem. Esse autoritarismo existe na esquerda e na direita. Da forma que atacaram a filósofa, também atacaram pessoas em festivais de cinema, porque não queriam que aqueles filmes fossem passados. Os filmes devem passar. Como eu já disse, nada que não seja ilegal, nada que contenha simples ideias, deve ser combatido. Devem passar filmes conservadores, filmes de esquerda, e eu devo poder me posicionar sobre as ideias. DIARINHO – A intolerância com ideias contrárias se amplificou com a internet? Leandro: Sim. É parte de um mundo que trocou a razão pela subjetividade emotiva. Um processo de enfrentamento, e esse processo de enfrentamento tem a ver com o nosso “Narciso contemporâneo”, com o fato de que nós, cada vez mais, gostamos de nos manifestar em relação as coisas que gostamos, e nós não admitimos mais o contraditório. Nós estamos aprendendo ainda com a democracia. O aprendizado é lento. A maioria das pessoas apenas sabe xingar e não pensar. DIARINHO - O senhor como filósofo já foi hostilizado por suas ideias? É um bom momento para as suas provocações filosóficas? Leandro: Já fui hostilizado, especialmente em redes sociais. Pessoalmente, nenhuma vez. Mas em redes sociais é quase diário. Na minha página, entra alguém e começa a gritar: “seu comunista safado”. Eu penso: o que será um comunista? Alguém que segue Karl Marx? Eu nunca segui! Alguém que acha que Marx é o seu referencial teórico? Mas nunca foi o meu, nem na juventude. Mas, claro, é sempre comparativo: se alguém está à direita de Genghis Khan [imperador mongol que deixou um rastro de 40 milhões de mortos], eu devo ser um socialista para essa pessoa. DIARINHO - O Supremo Tribunal Federal decidiu recentemente sobre a permissão do estudo confessional de religião nas escolas públicas. O estado laico perde com isso? Leandro: O Estado laico vem perdendo bastante no Brasil. É importante dizer que as religiões são definidoras da sociedade. A religião é fundamental para a existência da sociedade. A religião é de foro íntimo, ela é livre, se não tiver nenhuma proposta ilegal, a religião é essencial para a definição de uma sociedade. Mas não é função do estado ensinar religião nas escolas. É função das religiões, especialmente por ter permitido o ensino confessional. O modelo que eu apoio surgiu em São Paulo. Eu sou autor dos livros de ensino religioso em São Paulo, que é um estudo histórico e antropológico das religiões. Isso que eu acredito, isso é bom. Agora ensinar religiões, vamos começar pensando: como ficam todas as demais religiões? Quem ensinará candomblé onde houver um aluno adepto do candomblé?! Quem ensinará, por exemplo, um aluno ateu?! Quem ensinará o aluno espírita?! Teríamos 70 professores de religiões em cada escola?! Por isso que não cabe ao Estado particularizar e tornar individual o ensino de religião. Assim como não cabe ao Estado ensinar valores. Os valores devem ser familiares. Não se deve atribuir à escola o ensino de valores familiares. DIARINHO - Essa polarização política que tomou conta do país pode acirrar ainda mais a convivência entre brasileiros? As eleições de 2018 devem pacificar ou acentuar esse quadro? Leandro: Infelizmente é esse o horizonte. O nosso futuro imediato é que os polos estarão em destaque. Não surgiu ainda um candidato viável que não represente os polos. Infelizmente, a profecia que eu faço é essa: teremos um 2018 com muito adjetivo, muito xingamento, com pouco debate, nenhuma proposta e gente berrando que o outro é fim do mundo.